NY Times în dialog cu Ivan Krastev : Cum a schimbat Putin Europa în doar câteva săptămâni

Ivan Krastev a discutat despre invazia rusă și schimbările radicale din Europa în podcastul „The Ezra Klein Show” al The New York Times.

Trei crize

Potrivit politologului, în doar câteva săptămâni agresiunea imperialistă a lui Vladimir Putin a transformat complet Europa.

„Unul dintre lucrurile care mă frapează este că schimbarea are loc atât de repede, încât oamenii nu ajungă să vadă lucrurile foarte evidente. De exemplu, în ultimii 10 ani, Europa a fost zdrobită de cel puțin trei crize. Mai întâi criza financiară, care a fost o mare problemă economică, teama de sărăcie populației și ce avea să se întâmple. Și apoi a venit Rusia – în primul rând, anexare a Crimeei, războiul din Donbas. Și apoi, practic, aveți criza refugiaților din 2015.

Primul lucru pe care nu îl vedem este că toate aceste crize au revenit. În povestea economică vorbim despre inflație. Probabil că vom vorbi despre declinul PIB-ului. Adică, comparativ cu ceea ce s-a întâmplat în 2008, 2009. Dacă vezi criza refugiaților, practic, vei vedea mai mulți refugiați ieșiți din războiul ruso-ucrainean decât din Orientul Mijlociu. Și apropo, aceasta va fi cel mai mare potop de oameni din Europa de după al Doilea Război Mondial. Și apoi, practic, dacă vom vorbi despre primul război ruso-ucrainean, când a început, vom vedea o scară total diferită. Deci, brusc, aceste trei crize s-au întors, dar într-un mod foarte diferit. Atât de diferit, încât nu am văzut că aceasta este aceeași criză care se repetă.

În al doilea rând, am fost surprins de cât de repede au fost spulberate în totalitate anumite lucruri pe care le-am luat ca fiind veșnice. De exemplu, cu doar un an în urmă, europenii erau convinși că un război major nu este posibil în Europa. Dacă te raportezi la istoria celebrului Tony Judt a Europei după 1945, numită „Postrăzboi”, perioada după război a fost însăși definiția a ceea ce a fost Europa. Europa a fost un proiect — Uniunea Europeană născută în urma celui de-al Doilea Război Mondial —, dar și un proiect care se bazează pe ideea că un război major nu mai este posibil.

Și acum s-a schimbat total. Chiar înainte de invazia rusă, Consiliul European pentru Relații Externe a făcut studii în mai multe dintre statele UE și majoritatea oamenilor susțineau că va fi un război până la sfârșitul anului. Sau însăși povestea neutralității – s-a vorbit și s-a vorbit și s-a vorbit. Și apoi, de peste două luni, ne așteptăm ca Suedia și Finlanda, două țări pentru care neutralitatea a fost identitatea lor, să renunțe la ea. Sau Germania, o țară care nu avea nici măcar o singură dronă – ei cred că nu este etic așa ceva. Nu și-au cumpărat niciodată o dronă. Și acum aceeași țară vorbește despre investirea a o sută de miliarde de euro în înarmare. Acestea sunt schimbări atât de mari, dar pentru că totul se întâmplă atât de repede, nu înțelegem cât de dramatic sunt toate acestea”, argumentează Ivan Krastev.

Mare Problemă a Rusiei

În privința Rusiei, politologul spune că actualul război declanșat în Ucraina este, în esență manifestarea unei mentalități politice extrem de conspiraționiste, care s-a instalat în rândul politicienilor ruși odată cu prăbușirea URSS.

„Dacă te întorci în anii 1990, când a existat multă incertitudine și, apropo, frica de haos și dezordine, deci nu a existat nici un triumfalism imediat după sfârșitul Războiului Rece . Dar în ultima parte a anilor 1990, pentru că s-a întâmplat ceva la care nu ne așteptam – adică Uniunea Sovietică s-a prăbușit – am decis că știm ce se va întâmpla în viitor. Eșecul nostru – un coleg de-al meu german a făcut această observație grozavă. Eșecul de-a prezice practic colapsul Uniunii Sovietice a făcut Occidentul încrezător că știe ce se va întâmpla în continuare.

Și aici povestea a fost că Rusia avea să urmeze dezvoltarea Germaniei după al Doilea Război Mondial. Dar apoi s-au întâmplat trei lucruri. Primul: te simți un învingător, dar economia ta s-a prăbușit. Întotdeauna dau acest exemplu. Dar dacă vii de pe-o planetă extraterestră și nu știi nimic din ceea ce s-a întâmplat după 1990, 1991, vei vedea doar PIB-ul țărilor și ce s-a întâmplat cu ele în primii cinci sau șase ani. Te uiți la Uniunea Sovietică și aceasta este o țară care a pierdut un război major. Au pierdut o treime din PIB. Deci ai asta.

În al doilea rând, în timp ce rușii erau destul de fericiți că comunismul s-a încheiat, și cred că majoritatea dintre ei au fost, pentru ei sfârșitul comunismului nu a înseamnat sfârșitul Uniunii Sovietice. A fost valabil pentru mulți din republici. A fost destul de firesc pentru Occident. Dar pentru ei, aceasta a fost o surpriză.

Și în al treilea rând, a fost misterul înfrângerii. Iți poți imagina? Chiar și acum, cred că dacă vom repeta ceea ce s-a întâmplat, vom înțelege cât de puternic a fost șocul. Ai o putere nucleară care practic nu poate fi învinsă militar, pentru că în momentul în care o vei învinge, ea va distruge lumea. A supraviețuit gulagului, celui de-al Doilea Război Mondial, mizeriei majore.

Și brusc, s-a prăbușit peste noapte. Și nimeni nu a decis să apere sistemul comunist. Nimeni nu a decis să moară pentru Uniunea Sovietică, nici măcar ofițerul de informații care se afla în Germania de Est în acel moment, Putin. Practic, niciunul dintre acești oameni nu a făcut-o. Spun asta pentru că acest sentiment de vinovăție și neînțelegere – nu înțelegi ce s-a întâmplat – a dus la o gândire conspiraționistă foarte puternică în materie de politică.

Unul dintre lucrurile care este absolut uimitor nu în legătură cu Putin, ci despre dezbaterea politică rusă este că au adoptat o viziune extrem de conspirativă asupra modului în care funcționează lumea. Când vezi 5.000 de oameni pe stradă, nu-ți pui întrebări de ce sunt acolo. Te întrebi cine i-a trimis, cine i-a plătit. Deci, aceasta a creat o situație în care, în opinia mea, așteptările noastre că Rusia va fi pur și simplu o repetiție a ceea ce s-a întâmplat cu Germania după al Doilea Război Mondial au fost greșite. Sau într-un fel, au fost corecte, dar nu a fost o repetare a ceea ce s-a întâmplat cu Germania după al Doilea Război Mondial, ci a ceea ce s-a întâmplat cu Germania după Primul Război Mondial”, crede Ivan Krastev.